Informationsgehalt des Forums

[Rico27]

Hallo Ron,

seit ein paar Tagen schaue ich mich hier im Forum um, weil ich demnächst evtl. meine -8 und -9,5 Dioptrien + Astigmatismus auch lasern lassen will.

Ich komme beruflich aus der Werbe- und Marketing-Ecke und möchte hier einfach mal einiges anmerken (vielleicht sehe ich es als Newcomer auch völlig falsch?):

1. In euren Nutzungsbedingungen steht, dass das Forum ohne Gewinnerzielungsabsicht bereit gestellt wird. Das finde ich ja auch völlig OK – ihr seid schließlich ein Verein. Dann führst Du aber an (Dein Posting vom 2.8.07):

„Wenn jemand einen Link zu einer Seite postet die ähnlich objektiv ist wie operationauge.de und mit keiner Klinik, bestimmten Chirurgen, Optikern usw "verbündet" ist, dann ist ein Hyperlink erlaubt.“

Wie wollt ihr das wissen? Positive Berichte heißt also „verbündet“ = Werbung (Geld verdienen – igittigitt) und nur negative Berichte sind erlaubt. So wie in allen Medien – eine gute Nachricht ist keine Nachricht sondern Werbung.

Konsequenterweise solltet ihr alle Postings zu Kliniken, Ärzten und auch Agenturen entweder erlauben oder verbieten. Was heißt schon „ähnlich objektiv ist wie operationauge.de“? Mir kommt es hier so vor, als wenn ihr z.B. von Dr. Kandur ex. Chellikol gesponsert werdet.

2. Ich werde höchst wahrscheinlich zur LASIK nach Istanbul reisen (nicht zu Dr. Kandur sondern ins anatoliagöz, weil die wohl den besten Service drumherum haben – ‚tschuldigung = Werbung), da die dort m.E. mehr Erfahrung haben als die Ärzte in Deutschland, vom Preis mal ganz abgesehen. Und ich habe bisher praktisch nur Gutes über diese Kliniken gelesen. Doch ohne fremde Hilfe traue ich mich einfach nicht in ein so etwas exotisches Land und möchte gern den Service einer deutschen Agentur in Anspruch nehmen. Deshalb meine Frage:

3. Warum verteufelt ihr die Vermittlungsagenturen eigentlich dermaßen? Ich bin doch gern bereit, etwas für eine gute Organisation und Betreuung auszugeben, wenn ich mich darauf verlassen kann, dass alles klappt in Istanbul. Die Agenturen haben schließlich auch diverse Kosten und müssen natürlich auch etwas verdienen. Ohne die Werbung dieser Agenturen wüsste hier in Deutschland niemand von LASIK in Istanbul.

4. Was mich auch wundert, sind die vielen Schreiber mit jeweils über 100 Beiträgen wie z.B.
Spitzenreiser „stareyes“ –selber nicht gelasert - mit 314 Beiträgen in 7 Monaten, regina_garbe, Thomas S., Thomas R. Chantal, justwatching, Spark, Thierry, Pfalzgraf u.u.u.

Entweder haben die eine wirtschaftliche Motivation, nichts besseres zu tun, wollen sich profilieren oder haben ein anderweitiges Problem (?) – von wegen operationauge.de = objektiv (Ist aber nur meine Meinung). Für mich wäre der Normalfall: ich erkundige mich im Forum über alle Möglichkeiten und auch Risiken der refraktiven Chirurgie, entscheide mich für oder gegen eine Behandlung, schreibe dann evtl. noch etwas über ein positives oder (hoffentlich nicht) negatives Ergebnis und dann ware es das auch schon. Aus welchem Grund sollte ich hunderte Beiträge hier sonst posten?

Ich habe allerdings auch noch keine perfekte Lösung, wie man so ein öffentliches Forum besser, d.h. informativer gestalten könnte. Betrachte deshalb meine Meinung bitte nur als Denkanstoß. Vielleicht solltet ihr doch nicht nur Beiträge über Kliniken und Ärzte sondern auch über Agenturen veröffentlichen. Ich denke, gerade im Ausland kann man die Kliniken nicht vom Service der Agenturen trennen. Geld verdienen tun sie beide. Aber dafür kann ich recht günstig meine Brille/Kontaktlinsen in Istanbul los werden.

Rico27

[stareyes]

"Spitzenreiter" Stareyes macht zur Zeit eine Ausbildung, um Patienten von der internistischen Seite besser zu informieren. "Spitzenreiter" Stareyes hat wohl ein Beruf und zahlreiche Hobbies. "Spitzenreiter" Stareyes muss manchmal 200 mal das gleiche schreiben, da immer wieder die gleichen Fragen gestellt werden. "Spitzenreiter" Stareyes hat eine Affinitaet zur Anatoliagoz, aber durchaus gute Beziehungen zu vielen deutschen Aerzten.

Jetzt hat die Spitzenreiterin ziemlich die Nase voll

[stareyes]

Nachdem ich meine Wut gekuehlt habe werde ich den Standpunkt von Ron vielleicht ein bisschen erklaeren. Ich bin oft mit seinen Methoden nicht einverstanden, aber verstehe seine Empfindlichkeit.

IN der Vergangenheit haben viele Agenturen slick ads(Schleichwerbung) geschrieben und als Patientenbericht getarnt. IN diesem Forum suchen die Patienten nach Hilfe und Rat und getarnte Patientenberichte die manchmal unreflektiert und glorifizierend sind helfen wenig.

Ich habe durchaus viel Respekt fuer die Agentur, die mit Anatoliagoz zusammenarbeitet. Sie waren transparent und haben mir sofort die Privataddresse von dem Arzt gegeben. Nur deshalb war es moeglich, eine in Deutschland angefertige Orbscan nach Istanbul zu mailen. Ich bin nicht geeignet fuer Lasik, aber habe jetzt ein fachliches Interesse fuer Refraktionsfehler entwickelt.

Auch konnte ich mich hier von seinem Fachwissen und Arbeitseinstellung ueberzeugen. Sehr auf der sicheren Seite und lieber ein Patient zu viel wegschicken. 300um Reststroma anstatt 250(empfohlen durch die FDA).

Auch war diese Agentur die einzige die nicht mit pseudomedizinischen Ratschlaegen kommen. Gute Werbung ist nicht unreflektiert und glorifizierend. Wir haben nichts gegen gute Werbung wenn es transparent ist. Wir haben aber etwas gegen Werbung von Agenturen, die sich als Patientenbericht tarnt.

[Dr. med. Ron Lehnert]

1. In euren Nutzungsbedingungen steht, dass das Forum ohne Gewinnerzielungsabsicht bereit gestellt wird. Das finde ich ja auch völlig OK – ihr seid schließlich ein Verein. Dann führst Du aber an (Dein Posting vom 2.8.07):

„Wenn jemand einen Link zu einer Seite postet die ähnlich objektiv ist wie operationauge.de und mit keiner Klinik, bestimmten Chirurgen, Optikern usw "verbündet" ist, dann ist ein Hyperlink erlaubt.“

Wie wollt ihr das wissen? Positive Berichte heißt also „verbündet“ = Werbung (Geld verdienen – igittigitt) und nur negative Berichte sind erlaubt. So wie in allen Medien – eine gute Nachricht ist keine Nachricht sondern Werbung.

Ein ehrlicher Beitrag von einem zufriedenen Augenlaser-Patienten ist nicht automatisch Werbung im kommerziellen Sinne, sondern spiegelt nur seine Meinung wieder. Es gibt aber "unechte" sogenannte Fake-Beiträge die "riechen" nach kommerzieller Werbung und verstoßen gegen die Nutzungsbedingungen - die Herausforderung ist das eine vom anderen zu unterscheiden.

Konsequenterweise solltet ihr alle Postings zu Kliniken, Ärzten und auch Agenturen entweder erlauben oder verbieten. Was heißt schon „ähnlich objektiv ist wie operationauge.de“? Mir kommt es hier so vor, als wenn ihr z.B. von Dr. Kandur ex. Chellikol gesponsert werdet.

Dies ist eine dreiste Unterstellung, wenn Du möchtest, kannst Du gern unsere Vereins-Jahresabschlussberichte einsehen, da siehst Du wo unsere Einnahmen herkommen: Google Adsense, arzt-preisvergleich.de, AOK Sachsen Gesundheitsförderung, wenige Spenden und Mitgliedsbeiträge. Wenn hier viel Gutes über Frau Kandur geschrieben wird, dann kann ich nichts dafür - soll ich etwa die Beiträge löschen?

2. Ich werde höchst wahrscheinlich zur LASIK nach Istanbul reisen (nicht zu Dr. Kandur sondern ins anatoliagöz, weil die wohl den besten Service drumherum haben – ‚tschuldigung = Werbung), da die dort m.E. mehr Erfahrung haben als die Ärzte in Deutschland, vom Preis mal ganz abgesehen.

Das Argument Erfahrung und günstiger preist spricht für einige operateure in Istanbul, aber auch in Dtl gibt es Operateure mit einem guten Preis-Leistungsverhältnis [zB Care Vision etc], aber das ist eine andere Diskussion...

3. Warum verteufelt ihr die Vermittlungsagenturen eigentlich dermaßen? Ich bin doch gern bereit, etwas für eine gute Organisation und Betreuung auszugeben, wenn ich mich darauf verlassen kann, dass alles klappt in Istanbul. Die Agenturen haben schließlich auch diverse Kosten und müssen natürlich auch etwas verdienen. Ohne die Werbung dieser Agenturen wüsste hier in Deutschland niemand von LASIK in Istanbul.

Wenn ein realer Patient von seiner Augenlaser Vermittlungsagentur berichtet geht das i.O., wenn hier allerdings Fake Berichte von Agenturen selbst verfasst werden, dann verstösst das gegen unser Nutzungsbedingungen.

4. Was mich auch wundert, sind die vielen Schreiber mit jeweils über 100 Beiträgen wie z.B.
Spitzenreiser „stareyes“ –selber nicht gelasert - mit 314 Beiträgen in 7 Monaten, regina_garbe, Thomas S., Thomas R. Chantal, justwatching, Spark, Thierry, Pfalzgraf u.u.u.
Entweder haben die eine wirtschaftliche Motivation, nichts besseres zu tun, wollen sich profilieren oder haben ein anderweitiges Problem (?) – von wegen operationauge.de = objektiv (Ist aber nur meine Meinung). Für mich wäre der Normalfall: ich erkundige mich im Forum über alle Möglichkeiten und auch Risiken der refraktiven Chirurgie, entscheide mich für oder gegen eine Behandlung, schreibe dann evtl. noch etwas über ein positives oder (hoffentlich nicht) negatives Ergebnis und dann ware es das auch schon. Aus welchem Grund sollte ich hunderte Beiträge hier sonst posten?

Der "Normalfall" ist immer nur Dein ganz persönlicher Normalfall! Ehrlich gesagt finde ich es schwierig über die Motivation der "Spitzen"-Beitragsschreiber zu urteilen - solange Sie sinnvolle Beiträge schreiben und ich ein klare Identität erkennen kann, ist das für mich völlig i.O.

Ich habe allerdings auch noch keine perfekte Lösung, wie man so ein öffentliches Forum besser, d.h. informativer gestalten könnte. Betrachte deshalb meine Meinung bitte nur als Denkanstoß.

Konkrete Verbesserungsvorschläge und konstruktive Kritik am Forum ist willkommen - obwohl die Deine m.E. nicht nur konstruktiv ist...Spekulationen und subtile Anschuldigungen "Kandur zahlt Geld" sind platt und unverschämt!

Vielleicht solltet ihr doch nicht nur Beiträge über Kliniken und Ärzte sondern auch über Agenturen veröffentlichen. Ich denke, gerade im Ausland kann man die Kliniken nicht vom Service der Agenturen trennen. Geld verdienen tun sie beide. Aber dafür kann ich recht günstig meine Brille/Kontaktlinsen in Istanbul los werden.

Wenn es reale Beiträge mit einer richtigen Identität sind darf, wie ich bereits oben geschrieben habe- über Agenturen berichtet werden.

Momentan bin ich absolut im Prüfungsstress und werde in den nächsten beiden Wochen hier nur das Notwendige erledigen - ich bitte um Verständnis...

G, Ron Lehnert

[admintors]

Hallo zusammen,

aus diesem Thread wurden die letzten Beiträge entfernt und unter "Quarantäne" gestellt, weil gegen § X Abs 4 unserer Nutzungsbedingungen verstoßen wurde.

4. Der Nutzer verpflichtet sich, in seinen Beiträgen keine Beleidigungen, Bedrohungen, Schmähungen und abschätzige Äußerungen gegenüber Dritten zu veröffentlichen. Der Verein behält sich vor, die Namen von Ärzten und Kliniken zu anonymisieren.

Die Streitigkeiten wurden unter Vermittlung meiner Wenigkeit beruhigt und ein Nutzer wurde unter Androhung der Löschung des Benutzeraccounts verwarnt.

Bitte bleibt sachlich Leute!
Ron Lehnert
-Administrator-