Ich finde es gut, dass du dich noch einmal äußerst. Ja, ich finde deinen Beitrag sehr suspekt. Leider hast du ihn sofort gelöscht, als ich meinen Verdacht geäußert habe, sodass sich andere nun kein eigenes Urteil mehr bilden können.

Dass es nicht völlig fern ist hier Werbung zu posten, zeigt doch das Beispiel mit den unzähligen Beiträgen dieser annettklein. Social media und auch solche Foren sind heutzutage dafür äußerst attraktiv und für den Leser meist glaubwürdiger, als eine herkömmliche Werbung auf einer Homepage. Darauf bezog sich mein erster Absatz.

Mein restlicher Post bezog sich aber auf das Gerät, die Methode und deine Erfahrungen mit dem Arzt. Ich habe dir deinen Bericht gelassen und dich nicht aufgefordert hier irgendwas zu löschen. Wieso darf ich dann meine eigene Meinung nicht posten? Das finde ich schade. Ich würde ja vorschlagen, du stellst deinen Beitrag wieder rein, sofern du ihn ggf. noch irgendwo rüberkopiert hast, und jeder lässt jedem seine Meinung und die Leser können sich ihr eigenes Urteil bilden.

Der erste Arzt hat bei dir nicht umsonst Bedenken geäußert und du hast selbst geschrieben, dass der Nystagmus sich bei den Vormessungen bemerkbar gemacht hat. Natürlich bin ich kein Arzt und habe deswegen gesagt, dass ich es [b]persönlich[/b] fragwürdig finde, was der zweite Arzt da macht in Bezug auf die Patientenauswahl und die Wahl der Behandlungsmethode bei deinen ohnehin schon schwierigen Ausgangsbedingungen.

Ich habe nämlich genau die Erfahrung gemacht wie du, "machen Sie sich keine Sorgen", guter Ruf, viel Erfahrung, unzählige Messungen, die mich in Sicherheit gewogen haben, hohe Kosten, usw. und jetzt habe ich für den Rest des Lebens mit deutlichen Einschränkungen zu kämpfen. Darauf wollte ich ja gerade hinaus: das beste Renommee und ein Haufen Erfahrung schützt einen nicht vor diversen Komplikationen, die hier im Forum stehen. Gerade in Bezug auf die Smile.

Am Ende kann man 100 diverser Vormessungen machen, die Smile lasert aber immer noch nur Brillenwerte und das, wie ich aus eigener Erfahrung und aufgrund der Beiträge anderer finde, nicht besonders gut, sondern auf Kosten der Sehqualität. Den Geschädigten hier indirekt zu unterstellen, sie seien selbst Schuld, wenn sie am falschen Ende gespart und dann Probleme hätten, gerade von jemandem, der vor gerade einmal 6 Tagen die OP hatte, fand ich nicht ok und habe mich dazu geäußert.

Du hast explizit gesagt, dass du den Leuten die Angst nehmen möchtest. Ich wiederum möchte Leute auf Risiken und etwaige lebensverändernde Folgen aufmerksam machen. Ich finde das gehört auch in dieses Forum.

Sachlich?

Du hast mir direkt bezahlte Werbung unterstellt. Weil ich nicht von Blindheit berichtet habe oder wie?

Vielleicht habe ich den Namen des Geräts reingeschrieben, weil andere genauso wie ich den Namen aufgeschnappt haben und genau danach Googlen? Ich habe versucht über Google speziell für Smile Pro an Erfahrungsberichte zu kommen und wäre dankbar gewesen, wenn das jemand explizit geschrieben hätte.

Dass du persönlich nicht Lasern würdest, ist schön und gut. Aber du bist nun Mal auch kein Arzt. Auch hier sorry für die klaren Worte, aber auch hier habe ich entsprechend medizinischen Beistand dabei gehabt und es wurde sich sehr ausführlich über die Risiken und Erfahrungen des Arztes in dem Thema ausgetauscht.

Du hast meinen Beitrag einfach von oben bis unten nur auseinander nehmen wollen und dann zum Abschluss eine noch nicht einmal geplante Nachkorrektur anspekuliert und dabei deine Erfahrungen oder Ängste in einer Eskapade vom Band gelassen.

Ich bin mir völlig bewusst, dass ich nicht über den Berg bin. Habe ja selbst gesagt, dass ich noch mit Trockenheit und Stabiltät der Schärfe kämpfe. Aber es macht keinen Sinn, hier Erfahrungen auszutauschen, wenn man nur negative Berichte schreiben darf, um glaubwürdig zu klingen.

Du lebst aber scheinbar sowieso in deiner Welt, die sich selbst bestätigt. Daher passt das schon so…

[quote=Gelaserter post_id=197224 time=1672447822 user_id=18270]
Liebes Admin Team, bitte löscht meinen Thread und Account.

Das Forum ist nicht tot, es wird von Leuten beherbergt, die ihr Schicksal militant auf alle drücken.

Ich kann keinen empfehlen, hier Hilfe zu suchen. Das grenzt schon an Wahn, was ich mir hier als Antwort auf einen Erfahrungsbericht anhören darf.

Und dir, lieber Eismann, wünsche ich dennoch, dass deine Situation sich verbessert. Ehrlich.

Aber finde es schade, dass du es nicht akzeptieren kannst, dass es auch Leute gibt, bei denen es eventuell geklappt hat…[/quote]

Diese Reaktion finde ich schon sehr übertrieben von dir. Ich habe mich wie ich finde sachlich ausgedrückt und auch meine Erfahrungen einfließen lassen. Mich als militant und grenzwertig wahnsinnig zu bezeichnen, finde ich z.B. voll daneben. Eine Diskussion hätte ich da deutlich konstruktiver gefunden.

Dein Titel ist nun mal "Erfahrungsbericht: Smile PRO (VISUMAX 800)" und ich habe mich zu dem Gerät, der Methode und deinen Erfahrungen bei dem Arzt kritisch geäußert. Auch habe ich ein paar Fragen gestellt, um die du gebeten hast.

Ich finde es persönlich sehr fahrlässig, dass dich jemand mit dieser schwierigen Ausgangslage überhaupt gelasert hat und hätte z.B. gerne gewusst, wer sowas macht. Dafür ist so ein Forum auch da. Wenn du das nun zensieren und aus dem Forum löschen möchtest, bestärkt mich das nur noch mehr in dem, was ich gesagt habe.

Du weißt doch gar nicht, ob es bei dir geklappt hat. Du hast selbst geschrieben, dass es erst 6-7 Tage her ist, dass du die OP hattest und daher vorsichtig bist mit Aussagen. Ich fänd es schade, wenn ich jetzt umsonst diese ganze Antwort geschrieben hätte aber wenn der Admin es trotzdem löscht, dann ist es leider so.

Apropos Löschen: Kann der Admin oder ein Mod bitte alle Beiträge dieser "annettklein" löschen? Sie zitiert uralte Threads und stellt in der Überschrift des Zitats Affiliate-Links zu einer Vergleichsseite für Laser-OPs rein, die da vorher eindeutig nicht da waren. Schleichwerbung und Kundenfang. Danke.

Liebes Admin Team, bitte löscht meinen Thread und Account.

Das Forum ist nicht tot, es wird von Leuten beherbergt, die ihr Schicksal militant auf alle drücken.

Ich kann keinen empfehlen, hier Hilfe zu suchen. Das grenzt schon an Wahn, was ich mir hier als Antwort auf einen Erfahrungsbericht anhören darf.

Und dir, lieber Eismann, wünsche ich dennoch, dass deine Situation sich verbessert. Ehrlich.

Aber finde es schade, dass du es nicht akzeptieren kannst, dass es auch Leute gibt, bei denen es eventuell geklappt hat…

Das Forum ist quasi tot und kaum mehren sich hier wieder die Smile-Komplikationen, erscheint so ein unglaublich ausführlicher, exotischer, mit Herausforderungen gespickter (2 OPs am Auge, Nystagmus, hohe Hornhautverkrümmung, sehr unterschiedliche Sehfehler auf beiden Augen) und positiver Beitrag mit gleich zwei Produktplazierungen im Titel für den neuen Visumax 800, der im übrigen immer noch keinen eye-tracker hat und Dezentrierungen zur Folge haben wird.

Die einzige wirklich nennenswerte Neuerung ist meines Wissens nach die lange überfällige Zyklorotationskontrolle, die jetzt groß beworben wird und bei der Werbung für die normale Smile noch als überflüssiges Beiwerk abgetan wurde; "braucht man nicht". Die Augen drehen sich bei den meisten Menschen um ein paar Grad bei einem Wechsel von der sitzenden in eine liegende Position. Die Zylinderwerte der Vormessungen im Sitzen passen dann nicht mehr und die Hornhautverkrümmung wird im Liegen im falschen Zylinder gelasert. Zur Deutlichkeit: Die Zyklorotationskontrolle ist bei der Lasik schon viele Jahre absoluter Standard und nichts besonderes. Dass die Ansaugzeit etwas kürzer ist, spielt vielleicht noch zweitrangig eine Rolle, sodass es zu weniger Floatern nach der OP kommt, die einem ein Leben lang im Sichtfeld rumschwimmen oder es seltener als Folge des Ansaugens zu einer Netzhautablösung kommt. Eine Garantie gibt es natürlich nicht.

Neben dem fehlenden eye-tracker sind weiterhin keine wellenfront- oder topografiegeführten Behandlungen möglich, keine Übergangszone, weniger Präzision als das Verdampfen mit einem Excimerlaser, etwaige Probleme bei der Extraktion des Lentikels aufgrund nicht richtig gelaserter Gewebebrücken, somit unebene Hornhaut, viel mehr Spielraum für menschliche Fehler (vom Arzt aber auch dem Pat., der z.B. maßgeblich für die Zentrierung verantwortlich ist und dafür, dass es bloß zu keinem suction loss kommt), usw. Könnte hier ewig weiter die Nachteile aufzählen.

Aber Hauptsache kein Flap! Das ist der selling point. In erster Linie sollte es beim Augenlasern doch darum gehen, dass man danach bestmöglich sehen kann, oder hab ich da was falsch verstanden? Der Visumax 800 ist meiner Meinung nach wie die häufig beworbene Zahnbürste mit Schwingkopf mit stetig neuen Varianten, um den Verkauf anzukurbeln. Keine wirkliche Innovation mit einem neuen Namen und nur Marketing-Instrument, um neue Laser an die Ärzte zu bringen. Denn wer will sich schon mit dem "alten" 500er lasern lassen? Du sagst es ja selbst.

[quote]Zu Beginn: ich möchte den Ort der OP erst im späteren Verlauf nennen, da ich mir ein richtiges Bild erst dann erlauben kann, wenn die Behandlung soweit durch ist, also einige Wochen ins Land gezogen sind. Ich hoffe, dass das für euch okay ist, aber ich will auch fair ggü. den behandelnden Ärzten sein.[/quote]

Wieso fair für den Arzt? Wovor soll der denn geschützt werden? Wieso zensierst du dich selbst und machst vom Ergebnis abhängig, ob bzw. wann du den Arzt nennst? Wenn er Mist baut, dann finde ich sollte in einem Erfahrungsbericht auch für die Leser ersichtlich sein, wo man [b]nicht[/b] hingehen sollte. Und er wird doch jetzt schon von dir hier in höchsten Tönen gelobt, wie professionell alles abgelaufen ist, dass er sich an schwierige Fälle wagt, die vielen Messungen, die Erfahrung, die gute Vita, der schnelle Termin, die guten Bewertungen, etc. Ich bin schon gespannt auf die Auflösung, wer es ist.

[quote]Augenlaser war immer wieder ein Wunsch, aber so wirklich beschäftigt habe ich mich nicht damit. Auch weil es nicht gerade super günstig ist, wenn man ehrlich ist. Aber wenn man sich die Kosten von harten Linsen über die Zeit anschaut, sind diese viel höher. Also fiel die Entscheidung irgendwann, sich doch mal mit dem Lasern auseinanderzusetzen.

Ein guter Freund unterzog sich selbst letztes Jahr der ReLex Smile Methode (auch Smile Pro) und konnte nur positives berichten. Anderes Lebensgefühl usw. - ihr kennt das.[/quote]

Diesem Verkaufsargument bin ich mitunter auch aufgesessen. Glaube mir, die etwaigen ersparten Kosten können einem herzlich egal sein, wenn man nach der teuren OP selbst mit Sehhilfen nicht mehr klar sehen kann. Ich würde jetzt mein ganzes Hab und Gut hergeben, um die OP wieder rückgängig machen und mit einer Sehhilfe normal sehen zu können. Ich beneide heute jeden Brillenträger, der mir über den Weg läuft. Früher oder später kommt die Alterssichtigkeit und dann wirds wieder teuer, ob mit Brille oder Linsen.

"Anderes Lebensgefühl" - Kennen wir. Schau mal in die zahlreichen Threads über die Smile im Komplikationen-Forum rein. In die Richtung kann es nämlich sehr wohl auch gehen und das sollte einem sehr bewusst sein.

[quote]Auch wenn SMILE überall angepriesen wird, finden sich hier ja doch sehr kritische Stimmen und auch brutale Horror-Stories. [b]Das ist übrigens auch der Grund, warum ich diesen Bericht schreibe, weil mir das eine Angst gemacht hat, die ich hier dem ein oder anderen Leser nehmen möchte.[/b][/quote]

Smile wird da angepriesen, wo sie mit cleverem Marketing beworben wird. Hier ist ein Forum von mitunter Geschädigten, die ihre echten Erfahrungen teilen. Wieso ist es dir überhaupt wichtig nach den ganzen Komplikationen, die scheinbar recht häufig vorkommen, den Leuten die Angst zu nehmen? Was treibt dich dazu an? Jetzt sag bitte nicht: "Ich möchte, dass auch andere in den Genuss des brillenfreien Sehens kommen". Dafür macht man sich nicht die Mühe und Arbeit einen derart ausführlichen, gut strukturierten Beitrag zu verfassen, mit dem sich der an Augenlasern interessierte Leser so gut identifizieren kann.

Es ist eine ernstzunehmende OP am wichtigsten Sinnesorgan. Da sollte man sich schon zu Recht ernsthafte Gedanken machen, wenn man von so vielen Komplikationen liest. Daran wird dieser eine vermeintlich positive Fallbericht auch nicht viel ändern. Die Komplikationen und Probleme der anderen Leute, worunter ich auch bin, sind dadurch nicht weg. Wen es in welchem Umfang trifft, vermag niemand im Voraus zu sagen.

[quote]Auch kann ich euch nur empfehlen, hier nicht zu sparen. Smile Pro gibt es im Ausland schon ab 2.500€, aber dieser Eingriff ist eben kein 5 Minuten Ding. Es ist eine ausführliche Voruntersuchung nötig und wenn der Arzt keine Erfahrung aufweisen kann, kann hier sehr viel schief gehen. Also bevor man zur billigen Variante greift, sollte man lieber nochmal ein paar Monate länger sparen. Hört sich etwas komisch an, aber hier wird definitiv am falschen Ende gespart.[/quote]

Ich habe auch nicht gespart, sondern bin zu einem renommierten Arzt gegangen, bei dem die Smile deutlich mehr gekostet hat, als es bei der üblichen Lasik der Fall ist. Teuer ist nicht per se besser. Es ist Marketing. Den Smile Ärzten wird explizit geraten, dass Smile die teuerste Behandlung sein sollte, da es den Pat. Qualität suggeriert.

Es hieß, bei der Smile sei die Erfahrung des Arztes besonders wichtig, da von ihm so viel abhängt (die Zentrierung, das Heraustrennen des Lentikels mit einem Metallspatel, das Herausziehen). Und was soll ich sagen: Es war völlig egal. Auch er konnte die Probleme, die die Smile vom Konzept her mit sich bringt, nicht verhindern. Mir wäre im Nachhinein eine konventionelle Lasik, wo ein Computer die Hauptverantwortung für das Ergebnis und die spätere Sehqualität trägt, hundert mal lieber gewesen.

[quote]Besonders positiv: der Arzt war mit dem Nystagmus sehr vertraut und konnte mir hier nochmal alle Fragen beantworten und mich entsprechend auch bekräftigen. Auch erklärte er mir offen und ehrlich, dass meine starke HHV am linken Auge eine Nachkorrektur erfordern kann und die Wahrscheinlichkeit hierfür nicht sehr niedrig ist.[/quote]

Klar hat er dich bekräftigt und mit seinen Antworten beruhigt. Er will ein Produkt verkaufen und Daten für Studien mit dem neuen Gerät sammeln. Sollte diese OP übrigens wirklich so stattgefunden haben, finde ich das sehr fahrlässig, was der Arzt da auf deine potentiellen gesundheitlichen Kosten hin riskiert hat, auch wenn es gut gegangen sein sollte.

Zum einen wird es bei deinem Augenzittern sehr schwierig sein den grünen Punkt zu fixieren, das Auge auf der line of sight anzusaugen und die Zone richtig zu zentrieren. Inwiefern das beim neuen Visumax anders sein soll, erschließt sich mir nicht. Das klappt so schon nicht gut wie hier immer wieder zu lesen ist und wird bei einem Nystagmus noch mehr zu einem Glücksspiel. Dass es bei den Voruntersuchungen schon Probleme mit dem Nystagmus gab, wäre für mich eine Kontraindikation und ein klares Warnsignal gewesen die OP nicht zu riskieren. Man findet immer einen Arzt, der selbst Fälle wie dich lasert.

Zum anderen finde ich es bedenklich auf dem einen Auge bei einer so hohen Hornhautverkrümmung eine Smile zu machen wenn, wie er selbst gesagt hat, mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einer Nachbehandlung zu rechnen ist. Man muss sich dann entweder einer PRK mit einer langen Heilungsdauer, etwaigen Schmerzen und Haze-Risiko (Vernarbungen der Hornhaut, trübe Sicht) unterziehen. Hierbei kommt MMC (Mitomycin) zum Einsatz, ein Mittel aus der Chemotherapie. Was genau das auf Jahre mit den Augen machen kann, ist bis heute völlig unklar. Du kannst mal bei Google nach Begriffen wie "mmc corneal melt" suchen und dir die Bilder anschauen, um einen Vorgeschmack zu bekommen, was passieren.kann. Die andere Variante ist eine Circle, die einer Lasik ähnelt und auch wieder ihre Risiken in sich birgt. Man muss das alte Interface treffen, wieder ohne eye-tracker, beim Aufklappen kann es Schwierigkeiten geben, weil die Schnittebenen nicht gepasst haben, etc. Alles unnötig kompliziert und dann hat man wieder einen Flap also wieso nicht gleich eine sichere Lasik auf dem Auge, damit man da eine gescheite Nachbehandlungsmöglichkeit hat?

Oder wirst du im Verlauf von einer Nachbehandlung mit der völlig experimentellen Capless-Smile berichten? Die Korrektur einer Smile, indem man in das ohnehin schon mit vielen Komplikationen behaftete Smile-Auge und Interface versucht auf gut Glück ohne einen eye-tracker an der richtigen Stelle ein weiteres Lentikel zu lasern und durch den alten Schnitt herauszuziehen? Auch hier bin ich schon gespannt auf die Auflösung.