Bei hoher Kurzsicht & kommender Weitsicht bis -2,0 lasern?

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Re: Bei hoher Kurzsicht & kommender Weitsicht bis -2,0 lasern?

von peng » 02.05.2012, 22:19

sieht für mich auch gut aus (besser als bei mir!) und danach, dass Du eine Femto-Lasik machen solltest.

Warum wird Dir denn zu einer Lasik mit Mikrokeratom geraten? Weil die Laser-Praxis keinen Femto-Lasik hat?

Ich denke zwar, dass die HH-Dicke schon mit die größte Rolle spielt bei der Frage, ob Lasik oder nicht. Aber sicher gibt es noch andere Kalkulationen, die bei den einzelnen Ärzten eine Rolle spielen.
Dennoch: wenn Du kein Spezialfall bist, würde ich denken, dass eine Femto-Lasik immer zu bevorzugen ist, weil es die Technik 'state of the art' ist.

Vielleicht solltest Du Dich noch mal von einem anderen Institut beraten lassen.

Re: Bei hoher Kurzsicht & kommender Weitsicht bis -2,0 lasern?

von Downer » 02.05.2012, 22:00

Danke für deine Antworten. Ich frage nur, weil meine Hornhautdicke auch nicht so üppig ist:

Rechtes Auge: 510µ
Linkes Auge: 530µ

Rechtes Auge: -3,5 Dioptr. und HHV von -2,25
Linkes Auge: -3,5 Dioptr. und HHV von -2,25

Ich habe diese Werte von Care Vision feststellen lassen. Die sagen, eine LASIK sei möglich, jedoch haben die keinen Femto-Laser, sondern nutzen das Mikrokeratom. Dieser Femto-Laser für den Flap soll ja etwas mehr von der Hornhautdicke übrig lassen und ist auch präziser.

Aber ein 105µ Flap bei dir klingt doch schon mal sehr "gewebeschonend", denn der Standardwert im Kalkulator ist ja 160µ.

Mit einem Durchschnittsflap von 105µ sieht es aber auch bei meinem Werten im Hornhaut-Kalkulator doch relativ positiv aus, oder? Ich bin mal ganz pessimistisch gewesen und habe meine Hornhautdicke bei beiden Augen auf 510µ gesetzt:

http://i48.tinypic.com/jpx6rc.jpg

Re: Bei hoher Kurzsicht & kommender Weitsicht bis -2,0 lasern?

von peng » 02.05.2012, 19:27

1. ja genau, eine Femto-Lasik

2. die bleibende Hornhautdicke weiß ich leider nicht... Auf meinem "Lasik"-Pass steht nur "Flap: 105µ" und "8,7mm". Flap ist ja klar, aber was bedeuten die 8,7mm? (Ausgangswert, wie geschrieben, beide um die 545µ.)
UPDATE: mit den 8,7mm ist wahrscheinlich die Optische Zone gemeint...

3. Grenzwert bei Lasikland weiß ich nicht. Ich dachte, dieser Grenzwert wäre genormt... (im Hornhautdicken-Kalkulator steht: Minimum 275µ) - http://www.operationauge.de/lasik-lasek ... lator.html

4. Genau so wurde mir das gesagt: Eine Femto-Lasik wäre nach dieser OP nicht mehr möglich, weil ich nun an das HH-Minimum gekommen wäre.

Gerade habe ich meine Werte in den HHDicken-Kalkulator einmal eingegeben und habe eigentlich schon den Eindruck, dass da noch HH über wäre. Dort steht:
- bei 6,00mm -> 65-72mm HH über Min
- bei 6,5mm -> 41-50mm HH über Min
- bei 7mm -> 25-35mm HH über Min
- bei 7,5mm -> 0-13mm HH über Min
Sie sagte übrigens, dass meine Optische Zone recht klein ausfallen würde (vielleicht 6-6,5mm).

Diese Woche habe ich einen Nachuntersuchungstermin. Da werde ich mal meine Rest-HH, meine OZ und ihre Grenzwerte nachfragen.

Warum fragst Du, downer?

Re: Bei hoher Kurzsicht & kommender Weitsicht bis -2,0 lasern?

von Downer » 02.05.2012, 12:16

@peng

Ich habe ein paar Fragen an dich:

1. Du hattest ja Femto-LASIK, richtig?

2 Wie viel Hornhautdicke sind bei dir nun übrig auf beiden Augen?

3. Was ist denn der Grenzwert nach der Korrektur beim Lasikland? 250 μm?

4. Eine Nachkorrektur mit Femto-LASIK ist bei dir nun nicht mehr möglich, wenn sich deine Werte verschlechtern?

Re: Bei hoher Kurzsicht & kommender Weitsicht bis -2,0 lasern?

von peng » 01.05.2012, 17:50

So nun bin ich mittlerweile gelasert (Femto-Lasik) und möchte einen kleinen Erfahrungsbericht geben.

Vorweg: Auch wenn ich im Folgenden ein paar kritische Anmerkungen habe, bin ich doch ziemlich zufrieden mit dem Verlauf der Beratung und der Behandlung.


Die Voruntersuchung im Lasikland Frankfurt war vor ca einer halben Woche. Dabei hat sich zu meiner Überraschung ergeben, dass ich andere Werte habe. Bei Fielmann wurden die Werte erst kürzlich diagnostiziert.

Die Fielmannwerte sind folgende:

rechts: -9,25 / -1,0 Cylinder / 1,0 Visus
links: -9,5/ 0,0 Cylinder / 16° Achse / 1,0 Visus

Das sind die Lasikland-Werte:

rechts: -8,25 / -1,75 Cylinder / 8° (und mündlich gesagt: 0,8 Visus)
links: -8,5 / -0,75 Cylinder / 162° (und mündlich gesagt: 0,8 Visus)

Wie konnte sich eine Differenz von eine Dioptrie ergeben? Auch die beratende Ärztin hatte keine klare Antwort. Für Gründe wie "Tagesform" und "formstabile Kontaktlinsen seit über 3 Wochen abgesetzt" wäre eine ganze Dioptrie wohl zu viel.
Dazu kam, dass ich seit längerer Zeit mit meiner alten Brille verbringe, die Werte im -7,5er Dioptrien-Bereich hat.

Das Vorgespräch war daher für mich mit diesen vielen Werten im Raum einigermaßen verwirrend. Die Ärztin hat mir dann diesen Kuckapparat mit dem Hebearm aufgesetzt, den man vor die Augen geschoben bekommt, wenn man die Zahlenreihen abliest (ihr wisst welchen...). Dort hat sie mir die unterschiedlichen Werte eingestellt (Fielmann-, Lasikland- und alte Brillen-Wert) mit dem Ergebnis, dass ich eigentlich nur den Fielmann-Wert gut fand.

Absolute Konzentration lag von meiner Seite natürlich auf der Bestimmung der Hornhautdicke. Und dann die erwartete Enttäuschung, denn gemessen wurde:

Hornhautdicke rechts: 547µ

Hornhautdicke links: 543µ

Vor ein paar Tagen habe ich hier auf der Seite den Hornhaut-Kalkulator entdeckt und wusste, dass es bei dieser Hornhautdicke sehr knapp werden würde.
Genau das sagte die Ärztin dann auch: ich bin im absoluten Grenzbereich. Wenn ich gelasert werde, wird keine Hornhaut für eine Nachkorrektur mehr überbleiben.
Außerdem klärte sie mich darüber auf, dass bei meinen hohen Werten die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass die gelaserten Werte um -1 bis -2 Dioptrien wieder zurückgehen. Nach Prozentzahlen gefragt, sagte sie, dass die Wahrscheinlichkeit schon so um die 40-50% liegen würde; -2 Dioptrien wären aber der "worst case".
Zudem sagte sie mir auch deutlich, dass ich wohl nicht mehr die formstabilen Kontaktlinsen tragen könnte, die ich bisher immer getragen habe, aber weiche möglich wären.

Ich hatte also die Wahl zwischen den Extremen:
Ein Leben wie bisher mit schwerem Brillengestell und teueren Gläsern sowie kratzenden Kontaktlinsen.
Oder bei Rückbilden der Werte eine leichte Kurzsichtigkeit, leichtes Brillengestell fürs Autofahren und Kino-Gehen. Dafür aber, wenn meine Altersweitsichtigkeit einsetzt, in der Nähe kein Bedarf einer Lesebrille.
(Oder natürlich: best verlaufene OP mit einer Korrektur auf 0 Dioptrien)

Nachdem ich noch mal in mich gegangen bin (die Problematik bin ich ja vorher auch schon durchgegangen; danke v.a. für die Beratung von Donauwelle hier im Forum) und mit meiner Freundin darüber gesprochen habe, kam der Entschluss zur OP.


Die Operation war am selben Tag. Sie ging sehr schnell und "von der Stange" - es saßen einige vor mir im Wartebereich vor der OP-Tür und verschwanden für kurze Zeit und kamen dann mit dunkler Sonnenbrille raus. Mal ziemlich k.o., mal erstaunlich fit.

Bei mir ging das auch alles ziemlich schnell - mir eigentlich zu schnell. Den Saugring hatte ich nicht erwartet. Durch ihn kam Druck auf die Augen und ich konnte noch schlechter sehen. Dann war ich schon unter dem Laser und eine Stimme (wohl die von Dr. E. Tecirlioglu) sagte: "Den roten Punkt fixieren". Den konnte ich erst einmal nicht entdecken, was mich auch unruhig machte, denn ich glaube, dass der Laser schon am wegbrennen war.

Irgendwie bleibt die Unsicherheit, dass ich durch diese Aktion vielleicht an gewissen Stellen falsch korrigiert wurde... kann das sein?


Nach der OP konnte ich kaum die Augen aufmachen, hatte Fremdkörpergefühle (was ich aber ja mit Kontaktlinsen kenne) und habe wie durch milchiges Glas geschaut. Glücklicherweise war ich sehr müde und habe so 4h geschlafen. Nachdem ich dann die Augen aufgeschlagen habe, war ich baff:
Ein scharfes Sehen ohne Brille! Wunderbar!


Bei der Nachuntersuchung wurde festgestellt, dass ich überkorrigiert bin (+0,5 und +0,75; in meinem Schreiben für die Führerscheinstelle steht bei beiden Augen +1). Dazu wurde gesagt, dass die Überkorrektur ein zu erwartender Effekt wäre und sich schnell legen würde.


Der Verheilungsprozess geht recht rasch vor sich und ich habe keine Komplikationen. Beunruhigen tut mich dennoch die leichte Weitsicht-Überkorrektur, weil ich eigentlich nicht möchte, dass die bleibt. Außerdem sehe ich mit dem rechten Auge besser. Bei dem linken kann ich nicht so scharf sehen. Es wirkt fast so, als ob es da eine Stelle mitten im Blickfeld gibt, wodurch ich nicht so scharf sehen kann (dort kommt die Unsicherheit her, dass ich mir das durch die Saugring-Aktion eingefangen habe). Das mit der Stelle ist aber Jammern auf hohem Niveau - größtenteils stört es nämlich nicht.

Alles in allem bin ich aber bisher sehr froh, den Schritt gewagt zu haben. Wenn ich morgens wach werde und die Augen aufschlage, kann ich es immer noch nicht fassen, so scharf zu sehen!
Nun hoffe ich natürlich, dass ich nur noch die leichte Weitsicht in den nächsten Monaten überwinde, in denen ohnehin mit einer leichten Wiederkunft der Kurzsichtigkeit gerechnet wird. Bei Lasikland wurde sich ziemlich viel Zeit für die Beratung genommen und ich wurde über alle kritischen Stellen informiert (keine Korrektur-OP; Kontaktlinsen...). Die OP wurde wahrscheinlich schneller durchgezogen als bei viel teueren Lasik-Instituten. Zumal dadurch sich der Laser nicht anders verhalten hat, war mir aber die Ersparnis von über 50% doch wert.

Was sagt Ihr zu meinem Erlebnis?

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