EuroEyes, freevis, citylasik, visumed und und und

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von blizzard » 08.10.2008, 11:36

habe noch etwas vergessen :

In mindestens einer dieser Ketten ist die Erstberatung/-Untersuchung durch Optiker, wenngleich kostenlos und nett, bei etwas komplizierteren Fällen fachlich nicht auf der Höhe.

Gruß

B.

von blizzard » 08.10.2008, 00:50

@Donauwelle
ich beschäftige mich mit der Materie, seit ich mich lasern lassen wollte, d-h-, seit vielen Jahren. Angesichts meiner geringen Kurzsichtigkeit und Hornhautverkrümmung (beide ca. 1, 0 D) konnte ich mich bisher nicht für eine OP entscheiden, zumal ich mich an die leichte Unschärfe in der Fernsicht gewöhnt und dafür bei meiner einsetzenden Alterssichtigkeit in der Nähe Vorteile habe.
Das wichtigste Kriterium bei der Entscheidung, wo ich mich operieren lassen würde, ist die Erfahrung des Chirurgen / der Chirurgin. Das zweite Kriterium ist die Qualität der Beratung und der Voruntersuchung. Ein weiteres Kriterium ist die Erreichbarkeit – ist der operierende Arzt immer perönlich zu erreichen oder kommt er nur zu den OP’s

@singforfun
ich bin an der PN interessiert.

Femtolasereinsatz ist kein Selbstzweck. Damit soll möglichst komplikationsarm ein dünner Flap erzeugt werden. Viele Artikel vergleichen alte Mikrokeratome, die dicke Flaps schneiden, mit modernen Femtolasern. Mittlerweile gibt es moderne Mikrokeratome, die sicher und zuverlässig dünne und ultradünne Flaps (dünner als bei den Femtolasern) bilden können. Es scheint sicher, daß moderne Femtolaser gegenüber alten Mikrokeratomen Vorteile haben. Umgekehrt scheinen moderne Mikrokeratome gegenüber alten Femtolasern im Vorteil zu sein. Vergleicht man moderne Mikrokeratome mit modernen Femtolasern, ist die Sachlage nach meiner Meinung nicht eindeutig. Sowohl Femtolaser als auch Mikrokeratome weisen jeweils spezifische Komplikationen auf. Es ist durchaus möglich, auch bei deinen Werten eine LASIK ohne einen Femtolaser erfolgreich durchzuführen.

@ singforfun & heiner

ich schließe mich voll den Ausführungen von Donauwelle an. In einigen Ketten (CV, CL,...), die keine ärztlichen Betriebe sind und aggressiv im Internet werben, operieren Ärzte, die nicht zu den besten der „Branche“ gehören und nicht den „drive“ hatten, einen eigenen Laden zu gründen. Dies bedeutet nicht, daß es schlechte Ärzte sind, aber es sind eben nicht die efahrensten und nicht die besten. Damit ist auch zu erklären, daß in der Regel die Anwendungsbereiche kettenweit einheitlich eingeschränkt sind-

Diese Ketten machen Werbung mit zig tausend OP’s und so-und-so langer Erfahrung, aber dies bezieht sich auf die Gesamtzahl der OP’s, die bei der jeweiligen Klinikkette weltweit durchgeführt wurden, und auf die Zeit seit der Gründung der Firma. Ketten, die seit wenigen Jahren in Deutschland sind, geben mit 15 oder mehr Jahren Erfahrung an. Tatsache ist, daß in diesen Einrichtungen bei den Ärzten in der Regel bei weitem nicht die persönliche Erfahrung und nicht die persönlichen Operationszahlen zu verzeichnen sind, die die jeweilige Werbung vorzugaukeln versucht. Darüber hinaus operieren diese Ärzte in der Regel auch einmal pro Woche.
In einer Kette wird ein Laser herumgefahren und der Eindruck erweckt, jede Einrichtung außer einer Praxis/Klinik verfüge über einen derartigen Laser und habe die entsprechenden Fallzahlen. Ist dies serös?

Insoweit ist ein seriöser, ärztlicher Betrieb auch nach meiner Meinung einer Kette vorzuziehen.

Gruß

B.

von singforfun » 03.10.2008, 21:33

heiner hat geschrieben: Am wichtigsten war mir das die modernste zur Verfügung stehende Technik zum Einsatz kommt. Behaupten tun das alle. Beschäftigt man sich mit der Thematik lernt man recht schnell die Unterschiede kennen. Dadurch fielen schonmal eine ganze Reihe von Anbietern, übrigens auch alle dieser Gelegenheits-Laser-Praxen durchs Raster, und es blieben ein paar übrig die ich mir genauer ansehen konnte.
Am ende fiel meine Entscheidung auf einen Anbieter, der insgesamt den besten Eindruck als kompetenter, seriöser ärztlicher Betrieb, der die Sache mit großer Sorgfalt und Ernsthaftigkeit angeht machte.
Bin ganz Deiner Meinung. Was nützt mir ein vom AA empfohlener Doc, der einen veralteten Laser und nur wenig Routine hat und meine -8,5 Diopt. und -4 HHV ohne Femto lasern wollte.

lg singforfun

von heiner » 03.10.2008, 19:37

Da gibt es natürlich fliessende Übergänge, Ärzte die nur operieren, oft bei sollchen Klinikketten, Ärzte oder Gemeinschaftspraxen die ne ganz normale Augenarztpraxis haben und an einem Tag die Woche (meist Donnerstag) ne kleine Handvoll patienten operieren, aber eben auch Ärzte die das viel seltener machen.

Und dann gibts ja noch diese Vielzahl von Anbietern die irgendwo in der Fussgängerzone schrille Werbung für Lasik machen, hinter denen stecken dann oft entweder sollche kleinen Arztpraxen, Schönheitskliniken usw. die nebenbei noch bischen Lasik machen.
Mich stört dabei zum einen die Aufmachung der Werbung mit lustigen Motiven und Aufstellern in der Fussgängerzone die den Eindruck vermittelt man geht zur Lasik wie zum Friseur oder zum Nagelstudio. Zum anderen sind das dann meistens Ärzte oder Anbieter, von denen man weder hier im Forum noch in der Presse irgendwann mal was gelesen hat.
Einer sollchen Operation und einschneidenden Veränderung im Leben sollte eine genaue Abwägung und ein überregionaler Anbietervergleich vorrausgehen.

Ich selbst bin gelasert. Meine Abwägungsprozess dauerte etwa ein Jahr, in der Zeit war ich bei 5 Anbietern zu einem Gruppen-Informationsabend und bei zwei zu einer Erstuntersuchung und Beratung.
Am wichtigsten war mir das die modernste zur Verfügung stehende Technik zum Einsatz kommt. Behaupten tun das alle. Beschäftigt man sich mit der Thematik lernt man recht schnell die Unterschiede kennen. Dadurch fielen schonmal eine ganze Reihe von Anbietern, übrigens auch alle dieser Gelegenheits-Laser-Praxen durchs Raster, und es blieben ein paar übrig die ich mir genauer ansehen konnte.
Am ende fiel meine Entscheidung auf einen Anbieter, der insgesamt den besten Eindruck als kompetenter, seriöser ärztlicher Betrieb, der die Sache mit großer Sorgfalt und Ernsthaftigkeit angeht machte.

von Donauwelle » 03.10.2008, 17:19

singforfun hat geschrieben:[. Ich war auf Empfehlung meines AA bei einem Kollegen der Hausaugenarzt ist und nebenbei Lasik durchführt, wenn er genügend Leute zusammen hat.lg singforfun
Da ich davon ausgehe, dass es sehr viele Operateure gibt, die im KH nicht den ganzen Tag ausschließlich Lasek oder Lasik, sondern auch diverse andere Arbeiten erledigen (Úntersuchungen, Behandlung div. Patienten mit den verschiedensten Augenerkrankungen, div. andere Augenoperationen.... Bürokram....Privatpraxis nebenbei...) finde ich das nicht ganz so schlimm.

Natürlich hört es sich gut an, wenn der Arzt sagen kann, dass er den ganzen Tag im OP steht, aber was habe ich von einem Arzt, der zwar eine OP nach der anderen erledigt, aber relativ selten eine Lasik oder Lasek (weil diese meist der Kollege durchführt); was habe ich von einem Arzt, der zwar bei einer der großen OP-Ketten arbeitet, aber in 100 Jahren kein großes Talent werden wird; was habe ich von einem Arzt, der sich nur über 0-8-15-Operationen wagt und somit eigentlich nie erkennen wird, welche Möglichkeiten er wirklich ausschöpfen kann.

Da bin ich vielleicht doch lieber beim etwas "kleineren" Bruder wenn das Bauchgefühl passt, wenn der Arzt kompetent erscheint und im besten Fall noch Interesse an der lfd. Fortbildung und nicht ausschließlich am Umsatz vorhanden ist.

Das soll nicht bedeuten, dass ich alle Ärzte in großen Ketten als maximal durchschnittlich sehe; aber es wird bestimmt zahlreiche unter ihnen geben. Bei manchen Ketten erfährt man erst vor der OP, welchem Operateur man zugeteilt wird. Mich würde das sehr stören. - Das passiert z.B. beim "kleinen Hausaugenarzt" nicht.

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