Zu dünne Hornhaut... wer weiss was dazu??

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@Thierry: Flapdicke für Heilung entscheidend?

von admintors » 28.11.2003, 15:59

Hallo Thierry,

gibt es dazu eine Studie oder auf welche Informationen stützt Du Dich...

Grüsse
Ron

: Ich kann mich dem Vorschlag von Irmi (einen dünneren Flap zu schneiden) nicht anschliessen, da die Lamellendicke eine wichtige Rolle in der Heilungsphase (nach der OP) spielt. Und man weiß heute, daß je mehr korrigiert wurde, d.h. je mehr Gewebe abgetragen wurde, desto wichtiger ist die Rolle des Flaps. Nicht umsonst wollen einige Ärzte keine zu dünnen Flaps schneiden. V.a. nicht bei zu großer Korrektur (wenn viel Gewebe abgetragen werden muss). Doch nicht jeder wird sich ehrlich über die Gründe äussern...

An Jule

von Thierry » 25.11.2003, 11:46

Liebe Jule,

das ist schon richtig. Wie aus diversen Patientenberichte aus Frankreich zu lesen ist, hatten diese Patienten/innen zw. beiden OPs starke Kopfschmerzen. Also stimmt, anhand der Erfahrungen vieler Patienten, diese Aussage schon.

Jetzt gibt es aber eine andere Frage, wenn sich der Patient, die Patientin, oder der Arzt dafür entscheidet an zwei verschiedenen Daten die Behandlung der Augen zu machen. Nämlich: warum? Und zu dieser Frage gibt es verschiedene Antworten. Einige Ärzte meinen, daß bei "außergeöhnlichen" Patienten, d.h. wenn diese Patienten nicht der Regel entsprechen, und man nicht mit Erfahrungen aus der Vergangheit sagen kann, wie es ablaufen wird, kann es nützlich sein, zuerst ein Auge zu behandeln und die Heilung dieses Auges sehr genau nachzukontrollieren, bevor das zweite Auge operiert wird. Aber, das macht nur in Ausnahmefälle einen Sinn. Und ist auch nur sinnvoll, wenn nicht nur ein paar Tage dazwischen liegen, sondern mehr. Und nur wenn dieser Arzt, genaustens und sehr regelmässig, das operierte Auge kontrolliert.
Also, nur sinnvoll in Ausnahmenfälle, und unter bestimmten Umständen.

Darf ich Dich fragen, ob Du desshalb fragst, weil Du diese Methode in Betracht ziehen möchtest, oder weil ein Arzt Dir das empfohlen hat?

Lieber Gruß,
Thierry

@Thierry

von Jule » 23.11.2003, 02:35

Hallo Thierry,

soweit ich verschiedene Spezialisten verstanden habe, sollte man keine ZU grosse Pause zwischen den einzelnen Lasiks machen, da der Unterschied des Sehens bei den Augen einfach zu gross wäre.
Je höher die Kurzsichtigkeit ist, desto mehr verkleinert eine Brille wohl das Bild.
Die verschiedenen Bilder würden das Gehirn wohl verwirren, und man würde gehörige Kopfschmerzen bekommen.

Ob das nun alles stimmt, weiss ich nicht. ;-)

: Liebe Karin,

: ich kenne keine von diesen Kliniken und Ärzte, und möchte auch nicht voreilig urteilen (spricht gegen meine persönliche Lebenseinstellung), aber wa Du schilderst ist sehr interessant!

: Erstens, daß alle Patienten nach Aberrometriefehlern untersucht werden und dann erst gesagt -und entschieden- wird, ob eine aberrometter-gesteuerte Behandlung Sinn macht, ist ein sehr gutes Zeichen für gewissenhafte Arbeit dieser Klinik/Ärzte. Denn -wenn ich es richtig verstanden habe- wird nicht pauschal jede(r) Patient(in), die/der für eine derart Behandlungsmethode geeignet wäre, pauschal mit der Wellenfronttechnik operiert. Das finde ich persönlich sehr gut. (ist aber nur meine Meinung - und hat kein allgemeingültigkeitswert).

: Dass die Augen nacheinander operiert werden ist ein "alte Diskussion" worüber sich die Meinungen streiten. Ich weiß daß in Frankreich, das Gesetz es bisher so verlangt hat, daß nur nacheinander operiert werden durfte. Und es war die Augenärztekammer in Paris die sowas vom Gesetzgeber verlangt hatte. Doch die "Pause" zw. beiden OPs war von mehreren Wochen (nicht ein paar Tagen). Daher verstehe ich zwar die Pause, die diese Klinik in der Praxis für richtig hält, kann sie aber auch nicht so richtig verstehen: warum nur ein paar Tagen... Bei mehreren Wochen kann man schon viel besser die Reaktion des ersten Auges erkundigen, bevor man das zweite Auge mit der gleichen o. mit einer anderen Technik operiert. Aber bei nur ein paar Tagen?... Hm, scheint mir weniger sinnvoll. Es seidem, sie wollen nur die kurzfristige Reaktion des ersten Auges untersuchen und nicht die Heilungsphase.

: Die Tatsache, daß einige Pupillenerweiterungstropfen das Einsetzen des Eyetrackers beeinträchtigen, kann ich nur -anhand meiner Recherchen, Gespräche mit Ärzte, usw- bestätigen.

: Zweitens, (zur Ärtzin aus Frankfurt), ihre Aussagen klingen auch sehr seriös. Zumindest, ihre Meinung bezüglich dem Bausch&Lomb Laser. Denn mittlerweile wissen die meisten Ärzte aus eigener Erfahrung, daß im Vergleich zu anderen Lasergeräten, der B&L 217 etwas mehr Gewebe abtragt, als andere moderne Lasergeräten. Auf der Seite von Frau Celikkol ist sogar zu lesen, und das hat sie mir damals (im September, vor der OP) erklärt: sie operiert nicht mehr mit dem B&L 217 Zyoptix, seit sie die Geräte von VisX zur Verfügung hat. Sie war eher enttäuscht von diesem Lasergerät.

: Mich würde aber interessieren, welchen Laser sie bei Dir einsetzen würde (und die Gründe, warum).

: Zu den Kosten der Voruntersuchung, die sie verlangt: 500 Euro sind viel, v.a. für eine Voruntersuchung. Man müsste wissen, wieviel die gesamte Behandlung bei ihr kosten würde (denn der Behandlung ist immer eine Voruntersuchung dabei).

: Letztendlich würde ich sagen, daß ich die erste Klinik sehr seriös und gewissenhaft finde (zumindest anhand Deiner Schilderung). Bei der Ärztin aus Frankfurt kann es sich durchaus um eine sehr gute Ärztin handeln, die Erfahrung mit Patienten/innen wie Dich hat, und somit für Dich von Vorteil sein könnte.

: Mich würde aber die Meinung von Frau Celikkol interessieren. Hast Du zufällig schon versucht, ihr eine Mail zu schreiben o. dort anzurufen?
: Versuche es doch einmal. Sie ist ein so liebenswürdiger Mensch, immer hilfsbereit, und v.a. eine fantastische Chirurgin, daß sie Dir bestimmt antworten wird.

: Ich weiß, ich konnte Deine Bedenken und Ängste nicht lindern. Das tut mir auch Leid. Aber, ich hoffe, Dir ein wenig mit meiner Antwort geholfen zu haben.

: Jetzt muss ich wirklich offline gehen (eine von unseren Kazten ist ein bisschen krank).

: Herzliche Grüße,
: Thierry

Re: @Janne

von Gast » 20.11.2003, 11:36

:sorry vertippt hatte rechts ca-7,5


hallo karin
: bin wieder zurück und superglücklich war alles erste Sahne und hat super funktioniert sehe sehr gut links wo ich "nur"ca - 4,75 hatte rechts nicht ganz so scharf -/,5 aber beidäugig kann ich alles sehen .sollte ich in einem halben jahr rechts noch -1 haben kann ich zum glück nachgelasert werden das wird sich aber noch zeigen.
: fr. dr celikkol ist ein wunderbarer kompetenter mensch und ich würde mich jederzeit wieder in ihre Hände begeben
: ich habe ihr deine Werte gezeigt und sie denkt auch das du etwas rest zurückbehälst den man dann nicht mehr lasern kann aber schick sie ihr per email ruhig nochmal dann wird sie es noch genauer auswerten glaub mir sie macht nichts wenn ihr das risiko zu groß ist
: alles liebe Janne

:
: :
: Hallo Janne,
: : viel Glück bei der OP! Ich wollte die Werte auch selber schon an Dr. Celokkil schicken, weil ich mich auch bei ihr lasern lassen wollte, aber aufgrund meiner Werte überleg ich noch stark. Aber ich frag bei ihr auf alle Fälle an. An Frau Dr. Handzel in Frankfurt hab ich auch schon ne Mail geschickt und rufe vielleicht auch noch an. (geht schneller) Fühle mich evtl. dann in Deutschland doch besser aufgehoben, aber mal schaun...
: : Also, ich drück dir die Daumen (neid!!)
: : LG
: : Karin

: : : hallo karin
: : : ich fliege heute abend ja nach istanbul hab mir deine werte ausgedruckt und nimm sie mit. werd sie der Ärztin zeigen und sie fragen was sie davon hält meld mich wenn ich zurück bin gruß janne
: : : halt mir die daumen

: :
: : : : Hallo zusammen,
: : : : habe vor einigen Tagen hier schonmal gepostet wegen zu dünner Hornhaut... Ihr habt mich nach meinen Werten gefragt, die hab ich jetzt alle aufgelistet bekommen (Voruntersuchung hat das Centrum für refraktive Therapie der Augenklinik der Münchner Uniklinik durchgeführt).
: : : : Vielleicht können die Cracks unter Euch mir dazu noch was sagen:
: : : : Visus: RA -7,25 sph und -1,0 cylA 6 Grad = 1,25 p
: : : : LA -6,5 sph, -2,0 cylA 175 Grad = 1,25 p
: : : : Tensio: RA 12 mmHg, LA 13 mmHg
: : : : Vordere Augenabschnitte R/L Bindehaut reizfrei, Hornhaut glatt, klar und spiegelnd, Vorderkammer mitteltief und optisch leer, Iris regelrecht, Pupille rund, spielt, Lens: klar;
: : : : Fundus: R/L Papille randscharf, vital, physiologisch excaviert (rechts nasal leicht prominent), Makula intakt, Gefässe regelrecht, Peripherie: wenige äquatorielle Degenerationen

: : : : Hornhautpachymetrie: Mittels OLCR. RA 517,4 nm, LA 522,2 nm
: : : : Pupillenweite photopisch : R/L 3,5 mm
: : : : Pupillenweite skotopsisch: RA 5,75 mm, LA: 6,0 mm

: : : : Ferner wurden noch durchgeführt Keratometrie und Schirmer-Test. Ich würde wahrscheinlich eine Restsehschwäche von -1 bis -1,25 Dioptrien behalten. Es wird keine zweite Laserbehandlung wegen der dünnen Hornhaut möglich sein. Evtl. habe ich auch eine grössere Wahrscheinlichkeit für Halos und Glare.

: : : : Hm. Gibt es unter Euch welche mit ähnlichen Hornhautwerten und Erfahrungen?? Will so schnell meinen Traum vom bessern Sehen nicht aufgeben... -1 wär ja schon völlig ok....
: : : : danke schon jetzt für die postings!

Re: @Janne

von Gast » 20.11.2003, 11:35

hallo karin
bin wieder zurück und superglücklich war alles erste Sahne und hat super funktioniert sehe sehr gut links wo ich "nur"ca - 4,75 hatte rechts nicht ganz so scharf -/,5 aber beidäugig kann ich alles sehen .sollte ich in einem halben jahr rechts noch -1 haben kann ich zum glück nachgelasert werden das wird sich aber noch zeigen.
fr. dr celikkol ist ein wunderbarer kompetenter mensch und ich würde mich jederzeit wieder in ihre Hände begeben
ich habe ihr deine Werte gezeigt und sie denkt auch das du etwas rest zurückbehälst den man dann nicht mehr lasern kann aber schick sie ihr per email ruhig nochmal dann wird sie es noch genauer auswerten glaub mir sie macht nichts wenn ihr das risiko zu groß ist
alles liebe Janne


:
Hallo Janne,
: viel Glück bei der OP! Ich wollte die Werte auch selber schon an Dr. Celokkil schicken, weil ich mich auch bei ihr lasern lassen wollte, aber aufgrund meiner Werte überleg ich noch stark. Aber ich frag bei ihr auf alle Fälle an. An Frau Dr. Handzel in Frankfurt hab ich auch schon ne Mail geschickt und rufe vielleicht auch noch an. (geht schneller) Fühle mich evtl. dann in Deutschland doch besser aufgehoben, aber mal schaun...
: Also, ich drück dir die Daumen (neid!!)
: LG
: Karin

: : hallo karin
: : ich fliege heute abend ja nach istanbul hab mir deine werte ausgedruckt und nimm sie mit. werd sie der Ärztin zeigen und sie fragen was sie davon hält meld mich wenn ich zurück bin gruß janne
: : halt mir die daumen

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: : : Hallo zusammen,
: : : habe vor einigen Tagen hier schonmal gepostet wegen zu dünner Hornhaut... Ihr habt mich nach meinen Werten gefragt, die hab ich jetzt alle aufgelistet bekommen (Voruntersuchung hat das Centrum für refraktive Therapie der Augenklinik der Münchner Uniklinik durchgeführt).
: : : Vielleicht können die Cracks unter Euch mir dazu noch was sagen:
: : : Visus: RA -7,25 sph und -1,0 cylA 6 Grad = 1,25 p
: : : LA -6,5 sph, -2,0 cylA 175 Grad = 1,25 p
: : : Tensio: RA 12 mmHg, LA 13 mmHg
: : : Vordere Augenabschnitte R/L Bindehaut reizfrei, Hornhaut glatt, klar und spiegelnd, Vorderkammer mitteltief und optisch leer, Iris regelrecht, Pupille rund, spielt, Lens: klar;
: : : Fundus: R/L Papille randscharf, vital, physiologisch excaviert (rechts nasal leicht prominent), Makula intakt, Gefässe regelrecht, Peripherie: wenige äquatorielle Degenerationen

: : : Hornhautpachymetrie: Mittels OLCR. RA 517,4 nm, LA 522,2 nm
: : : Pupillenweite photopisch : R/L 3,5 mm
: : : Pupillenweite skotopsisch: RA 5,75 mm, LA: 6,0 mm

: : : Ferner wurden noch durchgeführt Keratometrie und Schirmer-Test. Ich würde wahrscheinlich eine Restsehschwäche von -1 bis -1,25 Dioptrien behalten. Es wird keine zweite Laserbehandlung wegen der dünnen Hornhaut möglich sein. Evtl. habe ich auch eine grössere Wahrscheinlichkeit für Halos und Glare.

: : : Hm. Gibt es unter Euch welche mit ähnlichen Hornhautwerten und Erfahrungen?? Will so schnell meinen Traum vom bessern Sehen nicht aufgeben... -1 wär ja schon völlig ok....
: : : danke schon jetzt für die postings!

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